Idées de relance

J'ai posté ces messages sur nzn.fr.niouzenet le 24 août. Vienne Informatique les a censuré le 13 septembre, avec le soutien du Comité.


Orientation 1/3
    [Yves Petitdent a posté cet article sur nzn.fr.niouzenet le 22 mai 1998, sous le titre "Analyse-débat 1".
    Sans entrer dans le détail de ce qu'il présente, je soutiens son projet dans son ensemble, en particulier pour le fait que NiouzeCoord puisse orienter Niouzenet vers ce que sont ses "points forts", sans négliger pour autant les opportunités diverses et sans être dirigiste.
    Je pense qu'il est, en effet, possible de faire coexister le fait que chaque forum appartient aux Niouzenautes qui le fréquentent et le fait qu'une Coordination privilégie une certaine orientation, où chacun puisse s'y retrouver, en respectant quelques règles minimum, la première étant de respecter le sujet du forum.
     

     
    Bonjour tout le monde,

    Plutôt que de continuer à parler dans le vide, je prends la décision de publier ici, les propositions de débats que j'avais soumises à NiouZeCoord et qui furent (soi-disant) l'objet de l'implosion de celle-ci.
    Je les reproduis telles quelles et dans l'odre chronologique dans lequel je les avais postées, afin que chacun puisse se faire une idée.
    Et dans la mesure où ce ne sont que des idées qui me sont strictement personnelles, et n'étant plus tenu par le secret, je pense que je suis en droit de les soumettre à l'avis de tous et de toutes.
    D'autre part, j'estime qu'il n'y a dans ces propositions, matière à réflexion et que chacun à le droit de réfléchir, de proposer des débats, de façon à faire avancer NZN.

    Encore une fois, ce ne sont ques des propositions de débat, des idées sur lesquelles on peut ou non plancher. Mais au moins, ça montre que tous mes propos ne sont pas basés, comme voudraient le faire croire certain, que sur du vent et des délirs d'intellectuels !!

    Cordialement

    Yves

    PS : Je ne formaliserais pas le moins du monde qi il n'y avait aucune réponse à mes posts, mais au moins, j'aurais clarifié quelques points et permis de m'exprimer clairement plutôt que de le laisser faire par d'autres...




    Salut à tous,

    Depuis un certain temps, je fais le tour de tous les forums, pour tenter de comprendre, de définir une tendance générale pourvant caractériser ce qu'est NZN.
    Cette démarche pourrait s'apparenter à celle du journaliste qui aurait un article à écrire sur NZN, pour définir ce que c'est. Non pas techniquement, mais plutôt intellectuellement.
    Cette démarche pourrait correspondre également à celle de l'historien, qui tenterait de comprendre le rôle de NZN dans la société.
    J'espère que ma démarche est assez claire.

    Je vais donc écrire mon article, pour une bonne fois pour toutes clarifier mes idées et mes positions et tenter de placer NZC face à des questions de fond.

    Pour ce faire, je propose de regarder NZN à travers ce qui le compose réellement, c'est-à-dire ses forums.
    Dans un premier temps, j'ai tenté de regroupé les forums, par famille.

    Famille Géo
    Tous les forums régionaux.

    Famille Informatique
    - Delphi
    - Internet
    - HTML
    - OS-PC
    - Internet
    - Linux
    - Internet Logiciels
    - Programmation
    - Ms-Office

    Famille Sciences humaines et sociales
    - Archéologie
    - Philosophie
    - Criminologie

    Famille Culture
    - Cinéma
    - BD
    - Musiques
    - Imagerie
    - Néologismes
    - Poésie

    Famille Société
    - Politique
    - Médias
    - Religions
    - Education
    - Cuisine
    - Sports
    - Foot
    - Jardinage
    - Moto
    - Automobile

    Famille humour
    - Délirium
    - Humour
    - Temps réel ?

    + Les Forums tests et abus

    + La famille des forums propres à NZN
    - Niouzenet
    - serveurs
    - Bienvenue
    etc..

    Il faut préciser que la Famille Géo ne peut être comparée avec les autres familles. Le nombre des forums la composant ne répond pas à des demandes précises de création, mais à fait l'objet d'une répartition globale, en une seule fois.
    Il est vrai, par contre que la famille géo est une particularité de NZN.
    Cette originalité est un des atouts majuers, semble-t'il de NZN.
    La page ouèbe de NZN d'ailleurs semble mettre largement l'accent sur cet aspect "géo", en proposant des cartes cliquables etc...

    On pourra revenir sur ce point, mais il semble intéressant de se pencher sur d'autres acpects de NZN.

    On doit remarquer qu'il y a des disparités très nettes entre les familles quant au nombre de forums, donc de sujets proposés, et a fortiori traîtés.

    La famille la plus importante en nombre de forums (donc de sujets) est la famille "Société".

    10 sujets y sont proposés.
    Il faut préciser, que ces forums sont à vocation internationale.

    On pourrait subdiviser cette famille en sous-famille

    * Opinion
    - politique
    - religions
    - médias
    - éducation

    * Divertissement
    - Sport
    - Foot (coupe du monde)
    - Jardinage
    - Cuisine
    - moto
    - automobile

    Dans la première sous-famille, il est difficile de se faire une idée sur ce que proposent réellement les forums Sont-ils des forums d'information ? D'opinion ? D'échange ? De conseils ? Les choses ne sont pas claires du tout. Ce forums, pourraient être un parfait dosage de tout cela, mais ce n'est pas le cas.
    On y apprend rarement quelque chose, on n'y débat très peu... etc...

    Le forum religions ne permet aucun débat. Aucun courant de pensée n'est abordé, traîté etc...

    Par contre l'orientation politique du forum politique est très clairement définie à droite... voire même d'extrême droite ! le NZA affiche la couleur ! Et l'ensemble des contributions sont majoritairement françaises, malgré l'internationalisme annoncé.

    Dans la sous-famille divertissement, le forum sport s'affiche clairement comme un forum d'information, distribuée largement par 2 contributeurs, dont le NZA. Ce qui semble bien fonctionner.

    Il est donc intéressant de voir comment, sur des sujets de société, NZN a du mal à se positionner.

    La famille venant tout de suite après, est la famille "informatique".

    Mais il faut préciser qu'elle est la famille la plus importante au niveau des contributions, de la fréquantation, de l'importance des échanges, etc... la plus importante également au niveau des retombées extérieures, du retentissement.

    Sur ce point, il est à préciser que NZN à la particularité d'offrir la possibilité de poster au format HTML, ce qui lui donne un atout majeur face à d'autres systèmes de niouzes. Ce qui, également, permet à son forum HTML d'être, je pense, le plus important au niveau des  contributions et de la "renommée".

    Le système de fonctionnement de ces forums informatiques ne diffèrent pas des autres News Groups existant. Il n'y a donc pas de remarques particulières à faire.

    La famille culture.
    Premier parent pauvre de NZN !

    5 sujets seulement y sont traîtés.
    Et encore faut-il préciser que le forum Néologismes, qui, si il appartient effectivement à la culture, pourrait aussi bien être classé dans Société, qu'informatique...
    Mais, il est vrai que ce forum permet clairement à NZN d'afficher son appartenance à la culture Francophone. Ce qui lui donne une identité culturelle précise et clairement affichée.

    Pour les autres sujets culturels, les choses sont différentes.

    En fait, il apparait très clairement que NZN n'est pas culturel :
    La musique y est essentiellement traîtée sous l'angle de son utilisation informatique (donc, on n'y parle pas de musique ! ). Le forum cinéma n'est pas critique, très peu informatif... Il ne tient pas la route face au grand nombre d'autres NG et forums sur le ouaibe. Le forum BD est au point mort. Le forum imagerie de même.
    Seul le forum poésie tire son épingle du jeu, mais seulement dans la mesure où son animateur disposait préalablement d'un forum sur le ouèbe déjà très actif. Mais on ne peut pas bouder notre plaisir de voir le forum nzn.fr.poesies être très actif et de très bonne tenue.
    LA culture est donc sauvée par le forum poésie ! :-)

    Cette tendance semble se confirmer avec la pauvreté des sujets de sciences humaines et sociales qui sont proposés.

    D'autant que le forum philosophie ne remplit pas du tout sa fonction, ne disposant pas d'animateur compétent.
    2 forums donc pour représenter les sciences humaines et sociales !

    Forum archéologie : très calme : les archéologues francophones ne sont pas sur Internet, le constat est connu de tout le monde.
    Les choses sont entrain de changer, mais c'est très long.

    Criminologie : Le forum en est à ses débuts. Débutes prometteurs.

    Aucun forum de science pure, ou science exact n'existe sur NZN.

    [NZN, n'est ni culturel, ni scientifique, ni social.]

    L'autre point fort de NZN c'est l'humour !
    La particularité de ce thème est qu'il est directement lié à l'utilisation du format HTML.
    On peut prétendre que NZN permet un humour spécifique, nouveau, largement servi par l'image, l'animation etc... ce qui reste la marque majeure de NZN. Puisque, comme on l'a vu déjà, l'utilisation du format HTML permet au forum du même nom d'être le plus important de NZN.
                                            ---------------------

    On peut donc dégager quelques points forts, originaux et typiques permettant de caractériser NZN
    Les forums géo
    L'HTML
    La francophonie

    [L'informatique ne différant pas beaucoup des autres NG existant ailleurs et en très grand nombre, on ne peut pas dire que NZN apporte quelque chose dans ce domaine, même si ses forums sont assez actifs.]

    On peut également dégager quelques manques flagrants :
    - Une absence de sujets culturels
    - Une absence de sujets scientifiques
    - Une abscence de sujets d'informations générales
    - Une absence de sujets sociaux et de sociétés

    A la lumière de ces remarques, non exhaustives bien sûr (je n'en n'ai pas la prétention), il serait bon de se demander ce que nous voulons faire de NZN.
    Il me semble en effet clair que NZN devient quelque chose d'assez important, d'autant que la publicité se développera de plus en plus,  pour se demander quelle image il donne de lui.

    Il serait intéressant de se demander si NZN est réellement une entité, avec une ligne de pensée etc... Ou si NZN est seulement, comme le pense Tchan par exemple, un service. Une "société" à laquelle tout le monde pourrait s'adresser pour venir ouvrir un forum.
    Pour ma part, ce sont des questions qui me turlupinent.
    Il me semble important de définir clairement si NZC doit jouer un rôle dans la définition de cette entité. Est-ce à NZC
    d'orienter la création des forums ?
    Est-ce que NZC doit faire des annonces à l'extérieur (par la ouaibe par exemple, ou par le biais d'autres NG) pour rechercher des animateurs afon de créer des forums ?
    Est-ce que, plus généralement, NZN est capable d'attirer d'autres NZA pour combler les manques soulevés plus haut ? Est-ce
    que NZC en a réellement la volonté ?

    Par ailleurs, pour ma part, il me semble important de savoir si NZN peut se positionner politiquement comme strictement anti-gauche et pro-droite nationaliste en n'offrant qu'un seul et unique forum politique.

    Si NZN est réellement une entité, contrairement à Usenet, qui est un véritable fourre-tout, ouvert à tout et n'importe quoi, il faudrait que les choses soient clairement définies.

    Mais, il est clair, qu'au vu des tendances que j'ai voulu dégager plus haut, en distinquant les familles de forums, on peut très bien imaginer que NZN ne se caractérise que par certains axes, très marqués.
    Certains forums fonctionnant très bien, et pouvant nettement suffire à faire vivre NZN.
    Il serait donc inutile de chercher à faire autre chose. Surtout si c'est pour le mal faire.

    Je pense ne pas pouvoir être plus clair. Il me semble important de se prononcer sur ces points, ce qui permettrait une bonne fois pour toute de clarifier les choses. En tous cas en ce qui me concerne, je dois dire que ce sera déterminant pour décider si je continue à rester sur NZN ou pas.

    Recentrer les activités de NZN ne me choquerait pas outre mesure, au contraire. Supprimer des forums, pour en créer d'autres qui seraient dans la ligne de conduite exacte de NZN me semblerait normal.
    Je veux dire que tant qu'à être une entité bien définie, autant ne pas s'éparpiller et mal faire les choses.

    SI NZN ne peut pas faire du culturel, qu'il ne le fasse pas
    .
    Si NZN ne peut pas faire du scientifique, qu'il en le fasse pas. etc..
    Et NZC se doit de savoir ce qu'elle peut faire, et ce qu'elle veut faire de NZN.

    Ou alors, si on doit faire les choses, qu'on les fasse correctement et de façon intelligente et sérieuse.

    Si par contre NZN doit mettre l'accent encore plus sur certains points dont il sait très bien s'occuper, qu'il le fasse.
    Permettre le développement de la création HTML, développer la convivialité des forums géo, développer l'informatique, développer la francophonie, à mon avis c'est parfait. Qu'on le fasse, et que NZC mette le paquet là-dessus.

    C'est à travers ces différents points que je souhaite que la "mise à plat" se fasse. Maintenant, si tout ça vous enmerde trop, faites le moi savoir et j'irais me coucher pour de bon... :-)

    Voilà

    Cordialement

    Yves


Orientation 2/3
    [Yves Petitdent a posté cet article sur nzn.fr.niouzenet le 22 mai, sous le titre "Analyse-débat 2".]
     

     
    Suite de l'analyse et début de propositions

    Cordialement

    Yves




    Salut tout le monde,

    Désolé pour la procédure, mais comme il me semble important de tout mettre sur le tapis, j'ouvre une seconde enfilade.
    Car, il me semble nécessaire de préciser que l'analyse que j'ai proposé ci-dessus, ne se limite pas simplement à un constat. Je l'ai voulue critique et non pas destructrice, au contraire.

    Tout ce que j'y dit, c'est avant tout, pour que l'on réfléchisse à ce qu'il faudrait faire pour que les choses tournent le mieux possible (il semble clair que tout ne tourne pas parfaitement :-) )

    Il est clair, et c'est l'aspect que je n'ai volontairement pas abordé dans l'analyse, que nous disposons aujourd'hui d'une page ouaibe tout à fait intéressante, attirante, complète etc...

    Il faut donc se demander à présent, à quoi elle peut et doit servir.

    Si nous parvenons à définir les axes principaux, à préciser clairement les contours et le cadre de l'entité NZN, je pense que nous pourrons orienter utilement l'information contenue sur la page ouaibe.
    • Mettre l'accent sur l'aspect HTML me paraît être primordial.
      C'est une des marques importantes de NZN. Il faut la mettre en avant, sur la ouaibe, et partout où nous parlons de NZN.
    • Mettre l'accent sur l'aspect régional des forums NZN est important aussi. Primordial même. C'est un des atoutd majeurs de NZN, il faut s'en servir.
    • Mettre en avant la francophonie, et l'outil de défense de la langue française que NZN a mis en place, est tout aussi important.
    Voilà 3 axes qu'il faut affirmer, et dont il faut se servir pour faire valoir NZN.
    La page ouaibe devrait servir à cela. Contacter des journalistes par exemple serait intéresant, mais il faut le faire avec des buts bien précis, avec des éléments clairs.
    La page ouaibe doit servir à orienter les contributeurs ? Alors autant qu'elle le fasse en fonction d'axes précis.

    Je l'ai déjà dit : on ne peut pas prétendre orienter des personnes intéressées par la philosophie sur le forum philo de nzn. Elle partira en courant ! :-)
    Idem avec le forum religion, le forum politiques, le forum médias etc...

    Les 3 axes principaux peuvent peut-être être complétés par d'autres forums, périphériques.
    Il faut y réfléchir.
    Plutôt que de se prendre la tête avec des forums qui ne marchent pas et dont on se demande quoi faire, autant chercher à développer ce que l'on a et qui fonctionne.
     
    _____________________________

    A bien y réfléchir, si NZN ne peut pas être culturel par exemple, autant regrouper les forums culturels.
    Oui, j'entends d'ici les hurlements, parce qu'il y a peu je préconisais à corps et à cris la diversité. Mais, à l'époque, je n'avais réfléchis à ce que NZN était capable de faire, de proposer, d'être...
    Et plutôt que de mal faire les choses, autant essayer d'être efficace.

    Ou alors, si on doit garder la culture, les sciencs etc... alors partons à la recherche d'animateurs compétents, de groupes de personnes motivées et en demande de ce type de forums et de sujets.
    Lançons des appels à contributions ; à l'extérieur.

    J'espère que mes positions sont claires.

    En fait il n'y a pas beaucoup à débattre dans tout ce flot de paroles :-)
    L'idée majeure est le recentrage des activités de NZN.
    Je pense que l'analyse que j'ai proposé ci-dessus peut permettre d'y voir un peu plus clair,
    sans prétention, mais avec toute mon envie de faire quelque chose.

    Maintenant, encore une fois, je peux me planter allègrement... il suffira que vous me le disiez :-)

    Cordialement

    Yves


Orientation 3/3
    [Yves Petitdent a posté cet article sur nzn.fr.niouzenet le 22 mai, sous le titre "Analyse-débat 3".
    C'est moi qui ait remplacé "humour" (manifestement faux) par "xxxxxx".]
     

     
    Suite et fin du débat :
    Propositions à débattre
    Cordialement
    Yves
     

    Suite de mes réflexions :
     
    Concept général :
    NZN est un coin d'Internet ; espace d'expression francophone, de création et d'humour.
    NZN est un ensemble de groupes de discussion, de forums, organisés en familles :
     
    Famille création :
    nzn.fr.creation.html
    nzn.fr.creation.musique
    nzn.fr.creation.poesie
    nzn.fr.creation.imagerie
    nzn.fr.creation.... ??
    on peut en trouver d'autres....
    Pourquoi ne pas changer les chartes des forums culturels en y indiquant que le cinéma peut devenir un forum créatif, avec proposition de textes, de scénarios, d'affiches imaginaires, je ne sais pas... idem pour la BD, pour la littérature... de la création quoi !!
     
    Famille Francophonie :
    Rien ne change. On garde les forums géo, le forum néologismes etc...
    Mais évidemment, on met l'accent dessus sur la ouaibe et partout ailleurs... ( les cartes sur la ouaibe sont absolument géniales !! )
     
    Famille technique :
    Rien ne change. On garde les forums informatiques.
     
    Famille xxxxxx :
    On garde les forums existants.
    On peut orienter aussi vers la création.
    Famille science humaines et sociales :
    On ne change rien, mais on ne rajoute rien...
     
    Famille humour :
    On ne change rien, mais on oriente également sur la création... d'ailleurs, "temps réel" est déjà un peu orienté comme ça non ?
    Pour ce qui est des forums de société (voir mon analyse plus haut), je propose qu'on les vire !
     
    Voilà, quelques idées générales. Nouvelles à mon sens.
    Je sais, ça implique des changements assez profonds, fondamentaux... mais ça peut donner réellement un souffle nouveau non ?
    Il suffit de s'y atteler... Bien sûr, ça implique quelques modifications à la page ouaibe.Mais pas énormes, juste des compléments.
    En fait, c'est la page qui me donne envie de changer les choses ! Je me dis que puisque on  a une ouaibe si belle, il faut qu ele reste suive ! Il faut qu'elle serve à promouvoir quelque chose de vraiment sérieux et qui se tienne...
     
    Cordialement
     
    Yves

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